Τον σύλλογο «αξίΖΩ» επισκέφτηκαν οι Σαρακατσάνοι

Είμαι εδώ για να προσφέρω, δεν πρόκειται για υποβάθμιση ή αναβάθμιση Η σύνθεση της κυβέρνησης, είναι σύνθεση της καθημερινής μάχης που δίνουμε Πρέπει να συνεχιστούν οι τομές στο χώρο της Δικαιοσύνης Το Ινστιτούτο βαλκανικού Τύπου που σχεδιάζαμε για την περιοχή της Κομοτηνής, ήδη το έχουμε εντάξει στο ΕΣΠΑ, θα είναι ένας πόλος δημοσιογραφίας για την περιοχή των Βαλκανίων. Συνέντευξη Δήμος Μπακιρτζάκης
Η πρώτη συνέντευξη μετά την ορκωμοσία της νέας κυβέρνησης είναι αυτή που έδωσε στο ράδιο Χρόνος 87,5 fm ο Γιώργος Πεταλωτής με την ιδιότητα του υφυπουργού στο υπουργείου Δικαιοσύνης, Διαφάνειας και Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. Ο κ. Πεταλωτής ήταν ήρεμος, σαφέστατα πιο χαλαρός από το υπουργείο και το πόστο του κυβερνητικού εκπροσώπου που τον τελευταίο καιρό είχε στοχοποιηθεί από μεγάλη μερίδα του Τύπου, εκπομπών σατυρικών και μη, ενώ δεχόταν δριμεία κριτική για όσα έλεγε κι έπραττε. Παρακολουθούσαμε ότι ήταν και στο πρώτο πλάνο των εκδηλώσεων αποδοκιμασίας των αγανακτισμένων. Καταγράψαμε λοιπόν την δική του εκδοχή για τα πράγματα μια και παραμένει στην κυβέρνηση και μάλιστα σ΄ ένα υπουργείο που …του πάει γάντι.
ΠΕΡΙ ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΥ
«Οι ανασχηματισμοί γίνονται για να παίρνει ώθηση ένα κυβερνητικό σχήμα, ένα σχήμα που εγγυάται ότι θα είναι πιο γρήγορο, πιο αποτελεσματικό, πιο δυναμικό, το ιδιαίτερο είναι ότι υπάρχει πλέον και κυβερνητική επιτροπή από υπουργούς οι οποία θα είναι με μια πιο μετωπική λειτουργία γιατί όντως οι καιροί χρειάζονται δυναμικές λύσεις και άμεση αντιμετώπιση εκτάκτων συνθηκών.
Γιατί εξαιρέθηκαν από την κυβερνητική επιτροπή ο υπουργός Εξωτερικών και ο υπουργός Άμυνας;
-Ο καθένας έχει τον ρόλο του, σ’ αυτή την εποχή που ζούμε είναι αντιληπτό ότι τα οικονομικά – αναπτυξιακά υπουργεία έχουν ένα μεγαλύτερο φόρτο, δεν υπάρχει κάτι που πρέπει να σας προβληματίζει. Αιχμή του δόρατος είναι η οικονομία η οποία καθορίζει και την άμυνα μας, την παιδεία μας και όλα πλέον.
Τι απαντάτε σε όλους αυτούς που λένε ότι είναι ανασχηματισμός για να περάσουμε το καλοκαίρι με ημερομηνία λήξης;
-Παρακολούθησαν όλοι οι πολίτες το πολύ δυναμικό τοπίο που είχε δημιουργηθεί τις δύο τελευταίες ημέρες, γίνεται πλέον μια νέα αρχή στο κυβερνητικό αυτό σχήμα. Η σύνθεση του είναι ακριβώς μια σύνθεση μάχης, όχι όμως εκλογικής, μια σύνθεση καθημερινής μάχης που δίνουμε ούτως ή άλλως.
Δεν έγιναν μεγάλες αλλαγές, βλέπουμε ότι χρησιμοποιήθηκαν τα ίδια πρόσωπα…
-Πολλά από τα πρόσωπα τα ίδια άλλαξαν υπουργεία, οι προτεραιότητες είναι πολύ συγκεκριμένες. Υπάρχουν και νέοι άνθρωποι σ’ αυτό το σχήμα που δεν ήταν υπουργοί όπως και ο διάδοχος μου ως κυβερνητικός εκπρόσωπος ο οποίος μάλιστα να πούμε το χαρακτηριστικό, έχει σύζυγο από τον Ίασμο, άρα δεν πέφτουμε μακριά πάλι, ο οποίος είναι ένας εξαιρετικός επιστήμονας, ένας εξαιρετικός πολιτικός ο κ. Μόσιαλος, με γνώσεις, με εμπειρία και με πολύ μεγάλη κοινωνικότητα και ψυχραιμία.
Πάνω σε θέματα υγείας από ότι γνωρίζω.
-Στα οικονομικά της υγείας που είναι πρόεδρος του ΙΣΤΑΜΕ, που σημαίνει ότι έχει ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο γνώσεων και είναι καθηγητής, είναι με πολλές περγαμηνές και όχι απλώς πανεπιστημιακές, αλλά και εφαρμοσμένης πολιτικής.
Ήταν επιλογή σας να φύγετε από κυβερνητικός εκπρόσωπος ή το γνωρίσατε τελευταία στιγμή;
-Όχι, το γνώριζα από πιο μπροστά. Ο ανασχηματισμός είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού, αυτό το γνωρίζουμε. Εξ άλλου δύο θητείες κυβερνητικές ως κυβερνητικός εκπρόσωπος είναι μεγάλος χρόνος και μάλιστα σε πολύ τεταμένες εποχές. Εκείνο που έχω να πω είναι ότι ο πρωθυπουργός στον τομέα της Δικαιοσύνης έχει βάλει συγκεκριμένες προτεραιότητες, έχουμε συγκεκριμένες αποστολές, είναι γνωστό ότι υπάρχει έλλειμμα και πρέπει να αναπληρωθεί, ήδη ξεκίνησαν επί υπουργίας Καστανίδη μεγάλες τομές στην δικαιοσύνη, οι οποίες βέβαια θα πρέπει να συνεχιστούν, να γίνουν πιο βαθιές και υπό την έννοια αυτή για εμένα είναι πάρα πολύ ελκυστικό.
Με ένα αντικείμενο που έχετε άμεση σχέση.
-Εντάξει υπάρχει μια εμπειρία από άλλο μάτι και από άλλο πλαίσιο πλέον, αλλά σίγουρα είναι σημαντική η εμπειρία και υπάρχει μια εξαιρετική συνεργασία με τον Μιλτιάδη Παπαϊωάννου, ο οποίος ασχολούνταν ούτως ή άλλως, ήταν υφυπουργός δικαιοσύνης. Ελπίζω να καταφέρουμε αρκετά.
Η θέση του υφυπουργού Δικαιοσύνης υπήρχε μέχρι τώρα;
-Είναι η δεύτερη φορά, την πρώτη ήταν υφυπουργός ο Απόστολος Κατσιφάρας ο οποίος έγινε περιφερειάρχης Δυτικής Ελλάδος και δεν συμπληρώθηκε η θέση στο δεύτερο κυβερνητικό σχήμα, τώρα πλέον ξαναπληρούται αυτή η θέση.
Πολιτική χροιά είχε πάλι ο ανασχηματισμός. Δεν μπήκαν πρόσωπα ευρείας αποδοχής ή αυτά που λέγονταν που θα έμπαιναν και κάποια πρόσωπα εκτός κυβέρνησης.
-Υπάρχουν και πρόσωπα εκτός κυβέρνησης, μια κυβέρνηση σαφώς και πρέπει να έχει πολιτική χροιά, αν υπάρχει λόγος για τεχνοκράτες, οι τεχνοκράτες έχουν την θέση τους την συμβουλευτική, την αποφασιστική δίπλα στους υπουργούς για να τους βοηθούν. Αλίμονο αν δεν είχε πολιτική χροιά ο ανασχηματισμός. Είναι ένα σχήμα όμως το οποίο είναι συλλεκτικό, δυναμικό, το οποίο όχι διατηρεί ισορροπίες αλλά διασφαλίζει την συνοχή και την δυναμικότητα και αυτό είναι το πολύ σπουδαίο νομίζω.
Ο κ. Ραγκούσης μετακινήθηκε κατά την άποψη σας γιατί ο Καλλικράτης δεν προχώρησε;
-Όχι, αλίμονο. Το ότι αλλάζει πόστο κάποιος υπουργός δεν σημαίνει ότι δεν προχώρησε το έργο του, απλώς οι δυναμικές είναι διαφορετικές και μάλιστα το προηγούμενο υπουργείο Εσωτερικών έχει σπάσει στα δύο, άρα υπάρχει και άλλη δομή στο υπουργείο που ήταν ο κ. Ραγκούσης και προχωράμε έτσι.
Ελπίζουμε τώρα να έρχεστε πιο τακτικά στην Κομοτηνή.
-Ελπίζω να έρχομαι τακτικά, φυσικά επειδή είχα αναλάβει κάποιες υποχρεώσεις με την Κομοτηνή λόγω του πόστου μου, αυτές θα τις διασφαλίσουμε. Υπάρχει ένα Ινστιτούτο βαλκανικού Τύπου το οποίο σχεδιάζαμε για την περιοχή της Κομοτηνής, ήδη το έχουμε εντάξει στο ΕΣΠΑ, θα είναι ένας πόλος δημοσιογραφίας για την περιοχή των Βαλκανίων. Η Κομοτηνή έχει όλες τις δυνατότητες να φιλοξενήσει ένα τέτοιο ινστιτούτο διεθνούς κύρους και πιστεύω ότι θα προχωρήσει.
Με το χέρι στην καρδιά, η αλλαγή σας θεωρείτε ότι είναι υποβάθμιση ή αναβάθμιση;
-Κοιτάξτε, διάβασα κάτι τέτοια, με το χέρι στην καρδιά δεν υπάρχουν αναβαθμίσεις και υποβαθμίσεις στην πολιτική. Ακόμη και για τους συναδέλφους που βγήκαν εκτός κυβερνητικού σχήματος, η προσφορά που έχουν παραμένει και δεν υπάρχει θέμα υποβάθμισης ή αναβάθμισης. Υπάρχει θέμα χρησιμοποίησης σε ένα σχήμα που έχει άλλα χαρακτηριστικά πλέον και με δεδομένο ότι η δικαιοσύνη σήμερα είναι ακόμη πιο ζητούμενη από ότι στο παρελθόν, πραγματικά με κάνει να είμαι χαρούμενος και δεν μπορώ να σκεφτώ ότι υποβαθμίζομαι ή αναβαθμίζομαι. Εξάλλου θα πρέπει να αντιληφθούμε ότι είμαι μέσα στην διαδικασία του ανασχηματισμού, ένα μέρος τεχνικό το έχω δουλέψει…
Είστε και ο πρωτεργάτης της διαρροής όπως λέγεται από την πλευρά της ΝΔ, της συνομιλίας μεταξύ του πρωθυπουργού και του Αντώνη Σαμαρά;
-Η ΝΔ ψάχνοντας προφάσεις, γιατί δεν ήθελε να αναλάβει ευθύνες αυτό το διάστημα έκανε τις διαρροές στις 16:00 και εγώ μίλησα επισήμως στους δημοσιογράφους στις 18:30. Διαρροές που έγιναν από την ΝΔ για να σπάσει ακριβώς αυτή η μοναδική ευκαιρία να επιτευχτεί εθνική συνεννόηση, η ΝΔ θέλει να την φορτώσει αλλού.
Ο καθένας κρίθηκε σ’ αυτό, η ΝΔ ακολουθεί τον δρόμο της, δικαίωμά της να κάνει τις επιλογές της, εμείς αυτό που έχουμε μπροστά μας σήμερα είναι μια βούληση του ΠΑΣΟΚ να βγάλει την χώρα από την κρίση, έχει όλες τις δυνάμεις, όλο το στελεχιακό δυναμικό, έχει όλα τα εφόδια, είναι στο χέρι αυτής της κυβέρνησης να δουλέψει σε όλα τα μέτωπα, στην οικονομία, στην ανάπτυξη, στην δικαιοσύνη, έτσι ώστε πραγματικά να μπορέσουμε να κάνουμε τις μεγάλες αλλαγές, που και την χώρα μας θα πάνε μπροστά αλλά θα ικανοποιήσουν και τους πολίτες οι οποίοι πραγματικά έχουν δίκαιο να αισθάνονται ότι από όλο αυτό το πολιτικό σύστημα τις τελευταίες δεκαετίες, είναι προδομένοι».
ΠΕΡΙ ΑΝΑΣΧΗΜΑΤΙΣΜΟΥ
«Οι ανασχηματισμοί γίνονται για να παίρνει ώθηση ένα κυβερνητικό σχήμα, ένα σχήμα που εγγυάται ότι θα είναι πιο γρήγορο, πιο αποτελεσματικό, πιο δυναμικό, το ιδιαίτερο είναι ότι υπάρχει πλέον και κυβερνητική επιτροπή από υπουργούς οι οποία θα είναι με μια πιο μετωπική λειτουργία γιατί όντως οι καιροί χρειάζονται δυναμικές λύσεις και άμεση αντιμετώπιση εκτάκτων συνθηκών.
Γιατί εξαιρέθηκαν από την κυβερνητική επιτροπή ο υπουργός Εξωτερικών και ο υπουργός Άμυνας;
-Ο καθένας έχει τον ρόλο του, σ’ αυτή την εποχή που ζούμε είναι αντιληπτό ότι τα οικονομικά – αναπτυξιακά υπουργεία έχουν ένα μεγαλύτερο φόρτο, δεν υπάρχει κάτι που πρέπει να σας προβληματίζει. Αιχμή του δόρατος είναι η οικονομία η οποία καθορίζει και την άμυνα μας, την παιδεία μας και όλα πλέον.
Τι απαντάτε σε όλους αυτούς που λένε ότι είναι ανασχηματισμός για να περάσουμε το καλοκαίρι με ημερομηνία λήξης;
-Παρακολούθησαν όλοι οι πολίτες το πολύ δυναμικό τοπίο που είχε δημιουργηθεί τις δύο τελευταίες ημέρες, γίνεται πλέον μια νέα αρχή στο κυβερνητικό αυτό σχήμα. Η σύνθεση του είναι ακριβώς μια σύνθεση μάχης, όχι όμως εκλογικής, μια σύνθεση καθημερινής μάχης που δίνουμε ούτως ή άλλως.
Δεν έγιναν μεγάλες αλλαγές, βλέπουμε ότι χρησιμοποιήθηκαν τα ίδια πρόσωπα…
-Πολλά από τα πρόσωπα τα ίδια άλλαξαν υπουργεία, οι προτεραιότητες είναι πολύ συγκεκριμένες. Υπάρχουν και νέοι άνθρωποι σ’ αυτό το σχήμα που δεν ήταν υπουργοί όπως και ο διάδοχος μου ως κυβερνητικός εκπρόσωπος ο οποίος μάλιστα να πούμε το χαρακτηριστικό, έχει σύζυγο από τον Ίασμο, άρα δεν πέφτουμε μακριά πάλι, ο οποίος είναι ένας εξαιρετικός επιστήμονας, ένας εξαιρετικός πολιτικός ο κ. Μόσιαλος, με γνώσεις, με εμπειρία και με πολύ μεγάλη κοινωνικότητα και ψυχραιμία.
Πάνω σε θέματα υγείας από ότι γνωρίζω.
-Στα οικονομικά της υγείας που είναι πρόεδρος του ΙΣΤΑΜΕ, που σημαίνει ότι έχει ένα πολύ μεγάλο κεφάλαιο γνώσεων και είναι καθηγητής, είναι με πολλές περγαμηνές και όχι απλώς πανεπιστημιακές, αλλά και εφαρμοσμένης πολιτικής.
Ήταν επιλογή σας να φύγετε από κυβερνητικός εκπρόσωπος ή το γνωρίσατε τελευταία στιγμή;
-Όχι, το γνώριζα από πιο μπροστά. Ο ανασχηματισμός είναι αποκλειστικό προνόμιο του πρωθυπουργού, αυτό το γνωρίζουμε. Εξ άλλου δύο θητείες κυβερνητικές ως κυβερνητικός εκπρόσωπος είναι μεγάλος χρόνος και μάλιστα σε πολύ τεταμένες εποχές. Εκείνο που έχω να πω είναι ότι ο πρωθυπουργός στον τομέα της Δικαιοσύνης έχει βάλει συγκεκριμένες προτεραιότητες, έχουμε συγκεκριμένες αποστολές, είναι γνωστό ότι υπάρχει έλλειμμα και πρέπει να αναπληρωθεί, ήδη ξεκίνησαν επί υπουργίας Καστανίδη μεγάλες τομές στην δικαιοσύνη, οι οποίες βέβαια θα πρέπει να συνεχιστούν, να γίνουν πιο βαθιές και υπό την έννοια αυτή για εμένα είναι πάρα πολύ ελκυστικό.
Με ένα αντικείμενο που έχετε άμεση σχέση.
-Εντάξει υπάρχει μια εμπειρία από άλλο μάτι και από άλλο πλαίσιο πλέον, αλλά σίγουρα είναι σημαντική η εμπειρία και υπάρχει μια εξαιρετική συνεργασία με τον Μιλτιάδη Παπαϊωάννου, ο οποίος ασχολούνταν ούτως ή άλλως, ήταν υφυπουργός δικαιοσύνης. Ελπίζω να καταφέρουμε αρκετά.
Η θέση του υφυπουργού Δικαιοσύνης υπήρχε μέχρι τώρα;
-Είναι η δεύτερη φορά, την πρώτη ήταν υφυπουργός ο Απόστολος Κατσιφάρας ο οποίος έγινε περιφερειάρχης Δυτικής Ελλάδος και δεν συμπληρώθηκε η θέση στο δεύτερο κυβερνητικό σχήμα, τώρα πλέον ξαναπληρούται αυτή η θέση.
Πολιτική χροιά είχε πάλι ο ανασχηματισμός. Δεν μπήκαν πρόσωπα ευρείας αποδοχής ή αυτά που λέγονταν που θα έμπαιναν και κάποια πρόσωπα εκτός κυβέρνησης.
-Υπάρχουν και πρόσωπα εκτός κυβέρνησης, μια κυβέρνηση σαφώς και πρέπει να έχει πολιτική χροιά, αν υπάρχει λόγος για τεχνοκράτες, οι τεχνοκράτες έχουν την θέση τους την συμβουλευτική, την αποφασιστική δίπλα στους υπουργούς για να τους βοηθούν. Αλίμονο αν δεν είχε πολιτική χροιά ο ανασχηματισμός. Είναι ένα σχήμα όμως το οποίο είναι συλλεκτικό, δυναμικό, το οποίο όχι διατηρεί ισορροπίες αλλά διασφαλίζει την συνοχή και την δυναμικότητα και αυτό είναι το πολύ σπουδαίο νομίζω.
Ο κ. Ραγκούσης μετακινήθηκε κατά την άποψη σας γιατί ο Καλλικράτης δεν προχώρησε;
-Όχι, αλίμονο. Το ότι αλλάζει πόστο κάποιος υπουργός δεν σημαίνει ότι δεν προχώρησε το έργο του, απλώς οι δυναμικές είναι διαφορετικές και μάλιστα το προηγούμενο υπουργείο Εσωτερικών έχει σπάσει στα δύο, άρα υπάρχει και άλλη δομή στο υπουργείο που ήταν ο κ. Ραγκούσης και προχωράμε έτσι.
Ελπίζουμε τώρα να έρχεστε πιο τακτικά στην Κομοτηνή.
-Ελπίζω να έρχομαι τακτικά, φυσικά επειδή είχα αναλάβει κάποιες υποχρεώσεις με την Κομοτηνή λόγω του πόστου μου, αυτές θα τις διασφαλίσουμε. Υπάρχει ένα Ινστιτούτο βαλκανικού Τύπου το οποίο σχεδιάζαμε για την περιοχή της Κομοτηνής, ήδη το έχουμε εντάξει στο ΕΣΠΑ, θα είναι ένας πόλος δημοσιογραφίας για την περιοχή των Βαλκανίων. Η Κομοτηνή έχει όλες τις δυνατότητες να φιλοξενήσει ένα τέτοιο ινστιτούτο διεθνούς κύρους και πιστεύω ότι θα προχωρήσει.
Με το χέρι στην καρδιά, η αλλαγή σας θεωρείτε ότι είναι υποβάθμιση ή αναβάθμιση;
-Κοιτάξτε, διάβασα κάτι τέτοια, με το χέρι στην καρδιά δεν υπάρχουν αναβαθμίσεις και υποβαθμίσεις στην πολιτική. Ακόμη και για τους συναδέλφους που βγήκαν εκτός κυβερνητικού σχήματος, η προσφορά που έχουν παραμένει και δεν υπάρχει θέμα υποβάθμισης ή αναβάθμισης. Υπάρχει θέμα χρησιμοποίησης σε ένα σχήμα που έχει άλλα χαρακτηριστικά πλέον και με δεδομένο ότι η δικαιοσύνη σήμερα είναι ακόμη πιο ζητούμενη από ότι στο παρελθόν, πραγματικά με κάνει να είμαι χαρούμενος και δεν μπορώ να σκεφτώ ότι υποβαθμίζομαι ή αναβαθμίζομαι. Εξάλλου θα πρέπει να αντιληφθούμε ότι είμαι μέσα στην διαδικασία του ανασχηματισμού, ένα μέρος τεχνικό το έχω δουλέψει…
Είστε και ο πρωτεργάτης της διαρροής όπως λέγεται από την πλευρά της ΝΔ, της συνομιλίας μεταξύ του πρωθυπουργού και του Αντώνη Σαμαρά;
-Η ΝΔ ψάχνοντας προφάσεις, γιατί δεν ήθελε να αναλάβει ευθύνες αυτό το διάστημα έκανε τις διαρροές στις 16:00 και εγώ μίλησα επισήμως στους δημοσιογράφους στις 18:30. Διαρροές που έγιναν από την ΝΔ για να σπάσει ακριβώς αυτή η μοναδική ευκαιρία να επιτευχτεί εθνική συνεννόηση, η ΝΔ θέλει να την φορτώσει αλλού.
Ο καθένας κρίθηκε σ’ αυτό, η ΝΔ ακολουθεί τον δρόμο της, δικαίωμά της να κάνει τις επιλογές της, εμείς αυτό που έχουμε μπροστά μας σήμερα είναι μια βούληση του ΠΑΣΟΚ να βγάλει την χώρα από την κρίση, έχει όλες τις δυνάμεις, όλο το στελεχιακό δυναμικό, έχει όλα τα εφόδια, είναι στο χέρι αυτής της κυβέρνησης να δουλέψει σε όλα τα μέτωπα, στην οικονομία, στην ανάπτυξη, στην δικαιοσύνη, έτσι ώστε πραγματικά να μπορέσουμε να κάνουμε τις μεγάλες αλλαγές, που και την χώρα μας θα πάνε μπροστά αλλά θα ικανοποιήσουν και τους πολίτες οι οποίοι πραγματικά έχουν δίκαιο να αισθάνονται ότι από όλο αυτό το πολιτικό σύστημα τις τελευταίες δεκαετίες, είναι προδομένοι».
Ακολουθήστε το xronos.gr στο Google News