Όταν οι Βούλγαροι έσφαξαν ιερέα, ιμάμη και πολίτες

?Ήταν μία θαρραλέα απόφαση της ΝΔ και φάνηκε πόσο αδιέξοδο ήταν να αρνείται συνεχώς τη μνημονιακή πολιτική?
Βέβαιος ότι η νέα κυβέρνηση εθνικής ενότητας δεν θα αφήσει κυβερνητικό κενό, τους επομένους τρεις μήνες, μέχρι και την ημερομηνία διεξαγωγής των εκλογών, εμφανίστηκε ο υφυπουργός Δικαιοσύνης και βουλευτής Ροδόπης Γιώργος Πεταλωτής μιλώντας στο ράδιο χρόνος 87,5 fm και στο Δήμο Μπακιρτζακη. Ο κ. Πεταλωτής ήδη ως γνωστόν υπέβαλλε την παραίτηση του, στον πρωθυπουργό αναμένοντας τις εξελίξεις από το νέο πλέον κυβερνητικό σχήμα. Την ίδια ώρα ο Γιώργος Πεταλωτής, σχολίασε τη στάση ορισμένων υπουργών, επισημαίνοντας ότι τώρα περισσότερο από ποτέ το ΠΑΣΟΚ θα πρέπει να είναι ενωμένο, για το καλό της χώρας.
Η κυβέρνηση γίνεται καθαρά για να πάμε σε εκλογές, πρακτικά θα πάρει μέτρα;
-Νομίζω ότι δεν υπάρχει η ευχέρεια να σταματήσει να λειτουργεί το κράτος για τρεις μήνες, όσο θα είναι η προδιαγεγραμμένη ζωή αυτής της κυβέρνησης. Έχουν δρομολογηθεί αλλαγές και μεταρρυθμίσεις και θα πρέπει να προχωρήσουν οπωσδήποτε. Μάλιστα, θα έλεγα ότι πέρα από ότι δεν έχουμε αυτή την δυνατότητα να σταματάμε, πέρα από το ότι κανείς δεν μπορεί να λέει δεν προχωράω γιατί θα έχω πολιτικό κόστος, ίσως είναι και ευκαιρία με συναίνεση των κομμάτων να ληφθούν και αποφάσεις και να προχωρήσει η δρομολόγηση συγκεκριμένων αποφάσεων. Δεν έχουμε τη δυνατότητα τρεις μήνες να αδρανήσουμε ως κράτος, αυτό θα είναι καταστροφικό!
Σε ότι αφορά τη δανειακή μας σύμβαση, οι τράπεζες έχουν καταλήξει στις αποφάσεις τους;
-Έχουμε να κάνουμε με αποφάσεις πολύ σημαντικές. Αφορούν στο τι θα γίνει με τις τράπεζες και πως αυτά τα δισεκατομμύρια θα περάσουν στην πραγματική οικονομία ή για άλλη μια φορά πως θα καλύψουν τις τρύπες των τραπεζών μόνο και μόνο για να υπάρξει το τραπεζικό σύστημα. Θα πρέπει να το περιφρουρήσουμε όχι όμως για να το έχουν κάποιοι στα χέρια τους, αλλά για να μην καταρρεύσει η ελληνική οικονομία και να περάσουν στην πραγματική οικονομία αυτά τα χρήματα.
Όλα δηλαδή κρέμονται από μια κλωστή. Μπορεί όλα να αλλάξουν και από ένα ενδεχόμενο πρόβλημα που θα εμφανιστεί στην Ιταλία όπως περιμένουν οι Ευρωπαίοι;
-Εάν φτάσουμε στο σημείο η Ιταλία να βασιστεί στον χρηματοπιστωτικό φορέα σταθερότητας της οικονομίας, τότε πραγματικά θα έχουμε πρόβλημα εμείς γιατί η Ιταλία έχει μια τεράστια οικονομία. Συνεπώς και η διάθεση των Ευρωπαίων να την ενισχύσουν θα φέρει μεγάλο κλονισμό και εμείς θα πρέπει πολύ γρήγορα αλλά με πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο, να δράσουμε.
Ήταν ένα επικοινωνιακό λάθος τα περί δημοψηφίσματος του πρωθυπουργού; Ακούγεται ότι ορισμένοι παγίδεψαν τον πρωθυπουργό.
-Δεν νομίζω ότι τον παγίδεψαν κάποιοι και εν πάση περιπτώσει ο πρωθυπουργός δεν πρέπει να παγιδεύεται ούτως ή άλλως. Την ευθύνη του δημοψηφίσματος την φέρει ακέραια ο πρωθυπουργός, που σημαίνει ότι στάθμισε πολλά πράγματα. Έτσι όπως ήταν τα πράγματα δεν μπορούσαν να πάνε παραπέρα. Η αίσθηση που είχα εγώ ως μέλος αυτής της κυβέρνησης είναι ότι βρισκόμασταν και βρισκόμαστε ακόμη σε μια ανάγκη να πάμε μπροστά, να ψηφιστεί η απόφαση της 27ης Οκτωβρίου, με τα δεδομένα όμως που είχαμε. Είχαμε να κάνουμε με μια αριστερά, που δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις φωνασκούσε αριστερά. Το λέω πραγματικά με λύπη, γιατί από την αριστερά θα περιμέναμε να έχει μια συμπεριφορά διαφορετική και πιο υπεύθυνη από αυτή που έχει σήμερα.
Για τη στάση της ΝΔ τι έχετε να δηλώσετε; Κατηγορούν την κυβέρνηση ότι έδρασε εκβιαστικά.
-Αντιλαμβανόμαστε και τη δυσκολία της ΝΔ να συναινέσει σε μια πολιτική που μέχρι τώρα κατήγγειλε. Παρόλα αυτά έφτασε σ’ αυτό το σημείο που σημαίνει για μένα δύο πράγματα, από τη μια πραγματικά μια θαρραλέα απόφαση από την πλευρά της ΝΔ και από την άλλη φαίνεται πόσο αδιέξοδο ήταν να αρνείται συνεχώς την μνημονιακή πολιτική.
Ο πολίτης δηλαδή στις επερχόμενες εκλογές δεν έχει να περιμένει, μια διαφορετική πολιτική. Τα δύο μεγάλα κόμματα είναι εντολοδόχοι ενός προγράμματος και μιας δανειακής σύμβασης;
-Αυτή είναι μια πραγματικότητα, ότι η δανειακή σύμβαση και το πρόγραμμα θα πρέπει να εφαρμοστεί. Από εκεί και πέρα τα κόμματα έχουν τις δικές τους προσεγγίσεις, έχουν τα δικά τους πρόσωπα και τις δικές τους προτάσεις, χωρίς όμως να μπορούμε να αρνούμαστε την πραγματικότητα.
Με ποιο σύστημα θα γίνουν οι επερχόμενες εκλογές; Θα εφαρμοστεί η λίστα;
-Αυτά τα περί λίστας κυκλοφορούν ως πληροφορίες και έχουν την ίδια βαρύτητα που έχουν όλες αυτές οι πληροφορίες από τις οποίες βομβαρδιζόμαστε κάθε μέρα.
Ο Γιώργος Πεταλωτής θα είναι υποψήφιος στις εκλογές;
-Πρώτα από όλα είναι νωρίς για εκλογές. Η δική μου προσέγγιση ήταν εξαρχής η εξής: Δεν πρόκειται να ακολουθήσω μια πελατειακή και ρουσφετολογική πολιτική, δεν πρόκειται να μιλάω για έργα φούσκες, που ή δεν τα έχει ανάγκη η περιοχή ή εν πάση περιπτώσει ήταν έξω από τις προτεραιότητες που έβαζα εγώ και βέβαια μέσα σ’ αυτή την πολύ δύσκολη οικονομικά διετία, τα περιθώρια για να φανεί έργο ήταν πολύ στενά. Εκεί πραγματικά νομίζω ότι θα κριθεί ο καθένας. Ποτέ δεν θα μπορούσα να φέρω μια νοοτροπία με όρους τους παρελθόντος. Ο απολογισμός όλων μας θα γίνει στη συγκεκριμένη περίοδο, το θέμα είναι να μπορούμε να πούμε ότι βοηθήσαμε την περιοχή μας, με συγκεκριμένα κριτήρια αλλά και σε ορισμένα πράγματα και ευελπιστώ ότι στο τέλος θα έχω να κάνω έναν τέτοιον απολογισμό.
Επανήλθατε άτυπα ως κυβερνητικός εκπρόσωπος επειδή ο κ. Μόσιαλος προσχώρησε, όπως λένε, στο “βενιζελικό” στρατόπεδο, τι συμβαίνει;
-Σας μιλάω με πολύ ειλικρίνεια και πολύ απελευθερωμένα αυτή την στιγμή, δεν υπάρχει “βενιζελικό” και “αντιβενιζελικό” στρατόπεδο, γι’ αυτό λέω μιλάμε με όρους παρελθόντος. Εσωτερικά και εσωκομματικά αν θέλουμε να μιλήσουμε βλέπουμε ότι δεν υπήρχε μεγαλύτερη και πιο σημαντική συνεργασία του πρωθυπουργού κ. Παπανδρέου με τον υπουργό των οικονομικών κ. Βενιζέλο και αυτή η συνεργασία πραγματικά πρέπει να περάσει και προς τα κάτω και να γίνει μάθημα προς όλους μας, ανεξάρτητα από την παραφιλολογία και από το πως περνάει στην βάση.
Πιστεύετε ότι ήταν παραφιλολογία, παρόλο που, γράφτηκε σε πολλές εφημερίδες, και ειπώθηκε από πολλούς;
-Ο καθένας έχει τις προσεγγίσεις του. Ο Ηλίας Μόσιαλος είναι ένας πολύ αξιόλογος άνθρωπος ο οποίος έχει μια συγκεκριμένη νοοτροπία και μια συγκεκριμένη πράξη, έκανε συγκεκριμένες επιλογές. Η πληροφορία που διαχεόταν εδώ είναι ότι πήγε με την πλευρά Ραγκούση – Διαμαντοπούλου – Λοβέρδου, αλλά αυτά είναι πραγματικά δευτερεύοντα και τριτεύοντα πράγματα, δεν υπάρχουν πλευρές αυτή την στιγμή στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να είναι ενιαίο, ενωμένο, όχι για την ίδια την κομματική του ύπαρξη, αλλά για την ίδια τη χώρα. Έχει αποδειχτεί ότι όλα τα υπόλοιπα είναι αδιέξοδα, οφείλουμε στη χώρα μας και αυτή τη στιγμή οφείλουμε να είμαστε προσηλωμένοι σ’ ένα στόχο και μόνο.
Η κυβέρνηση γίνεται καθαρά για να πάμε σε εκλογές, πρακτικά θα πάρει μέτρα;
-Νομίζω ότι δεν υπάρχει η ευχέρεια να σταματήσει να λειτουργεί το κράτος για τρεις μήνες, όσο θα είναι η προδιαγεγραμμένη ζωή αυτής της κυβέρνησης. Έχουν δρομολογηθεί αλλαγές και μεταρρυθμίσεις και θα πρέπει να προχωρήσουν οπωσδήποτε. Μάλιστα, θα έλεγα ότι πέρα από ότι δεν έχουμε αυτή την δυνατότητα να σταματάμε, πέρα από το ότι κανείς δεν μπορεί να λέει δεν προχωράω γιατί θα έχω πολιτικό κόστος, ίσως είναι και ευκαιρία με συναίνεση των κομμάτων να ληφθούν και αποφάσεις και να προχωρήσει η δρομολόγηση συγκεκριμένων αποφάσεων. Δεν έχουμε τη δυνατότητα τρεις μήνες να αδρανήσουμε ως κράτος, αυτό θα είναι καταστροφικό!
Σε ότι αφορά τη δανειακή μας σύμβαση, οι τράπεζες έχουν καταλήξει στις αποφάσεις τους;
-Έχουμε να κάνουμε με αποφάσεις πολύ σημαντικές. Αφορούν στο τι θα γίνει με τις τράπεζες και πως αυτά τα δισεκατομμύρια θα περάσουν στην πραγματική οικονομία ή για άλλη μια φορά πως θα καλύψουν τις τρύπες των τραπεζών μόνο και μόνο για να υπάρξει το τραπεζικό σύστημα. Θα πρέπει να το περιφρουρήσουμε όχι όμως για να το έχουν κάποιοι στα χέρια τους, αλλά για να μην καταρρεύσει η ελληνική οικονομία και να περάσουν στην πραγματική οικονομία αυτά τα χρήματα.
Όλα δηλαδή κρέμονται από μια κλωστή. Μπορεί όλα να αλλάξουν και από ένα ενδεχόμενο πρόβλημα που θα εμφανιστεί στην Ιταλία όπως περιμένουν οι Ευρωπαίοι;
-Εάν φτάσουμε στο σημείο η Ιταλία να βασιστεί στον χρηματοπιστωτικό φορέα σταθερότητας της οικονομίας, τότε πραγματικά θα έχουμε πρόβλημα εμείς γιατί η Ιταλία έχει μια τεράστια οικονομία. Συνεπώς και η διάθεση των Ευρωπαίων να την ενισχύσουν θα φέρει μεγάλο κλονισμό και εμείς θα πρέπει πολύ γρήγορα αλλά με πολύ συγκεκριμένο πλαίσιο, να δράσουμε.
Ήταν ένα επικοινωνιακό λάθος τα περί δημοψηφίσματος του πρωθυπουργού; Ακούγεται ότι ορισμένοι παγίδεψαν τον πρωθυπουργό.
-Δεν νομίζω ότι τον παγίδεψαν κάποιοι και εν πάση περιπτώσει ο πρωθυπουργός δεν πρέπει να παγιδεύεται ούτως ή άλλως. Την ευθύνη του δημοψηφίσματος την φέρει ακέραια ο πρωθυπουργός, που σημαίνει ότι στάθμισε πολλά πράγματα. Έτσι όπως ήταν τα πράγματα δεν μπορούσαν να πάνε παραπέρα. Η αίσθηση που είχα εγώ ως μέλος αυτής της κυβέρνησης είναι ότι βρισκόμασταν και βρισκόμαστε ακόμη σε μια ανάγκη να πάμε μπροστά, να ψηφιστεί η απόφαση της 27ης Οκτωβρίου, με τα δεδομένα όμως που είχαμε. Είχαμε να κάνουμε με μια αριστερά, που δυστυχώς σε πολλές περιπτώσεις φωνασκούσε αριστερά. Το λέω πραγματικά με λύπη, γιατί από την αριστερά θα περιμέναμε να έχει μια συμπεριφορά διαφορετική και πιο υπεύθυνη από αυτή που έχει σήμερα.
Για τη στάση της ΝΔ τι έχετε να δηλώσετε; Κατηγορούν την κυβέρνηση ότι έδρασε εκβιαστικά.
-Αντιλαμβανόμαστε και τη δυσκολία της ΝΔ να συναινέσει σε μια πολιτική που μέχρι τώρα κατήγγειλε. Παρόλα αυτά έφτασε σ’ αυτό το σημείο που σημαίνει για μένα δύο πράγματα, από τη μια πραγματικά μια θαρραλέα απόφαση από την πλευρά της ΝΔ και από την άλλη φαίνεται πόσο αδιέξοδο ήταν να αρνείται συνεχώς την μνημονιακή πολιτική.
Ο πολίτης δηλαδή στις επερχόμενες εκλογές δεν έχει να περιμένει, μια διαφορετική πολιτική. Τα δύο μεγάλα κόμματα είναι εντολοδόχοι ενός προγράμματος και μιας δανειακής σύμβασης;
-Αυτή είναι μια πραγματικότητα, ότι η δανειακή σύμβαση και το πρόγραμμα θα πρέπει να εφαρμοστεί. Από εκεί και πέρα τα κόμματα έχουν τις δικές τους προσεγγίσεις, έχουν τα δικά τους πρόσωπα και τις δικές τους προτάσεις, χωρίς όμως να μπορούμε να αρνούμαστε την πραγματικότητα.
Με ποιο σύστημα θα γίνουν οι επερχόμενες εκλογές; Θα εφαρμοστεί η λίστα;
-Αυτά τα περί λίστας κυκλοφορούν ως πληροφορίες και έχουν την ίδια βαρύτητα που έχουν όλες αυτές οι πληροφορίες από τις οποίες βομβαρδιζόμαστε κάθε μέρα.
Ο Γιώργος Πεταλωτής θα είναι υποψήφιος στις εκλογές;
-Πρώτα από όλα είναι νωρίς για εκλογές. Η δική μου προσέγγιση ήταν εξαρχής η εξής: Δεν πρόκειται να ακολουθήσω μια πελατειακή και ρουσφετολογική πολιτική, δεν πρόκειται να μιλάω για έργα φούσκες, που ή δεν τα έχει ανάγκη η περιοχή ή εν πάση περιπτώσει ήταν έξω από τις προτεραιότητες που έβαζα εγώ και βέβαια μέσα σ’ αυτή την πολύ δύσκολη οικονομικά διετία, τα περιθώρια για να φανεί έργο ήταν πολύ στενά. Εκεί πραγματικά νομίζω ότι θα κριθεί ο καθένας. Ποτέ δεν θα μπορούσα να φέρω μια νοοτροπία με όρους τους παρελθόντος. Ο απολογισμός όλων μας θα γίνει στη συγκεκριμένη περίοδο, το θέμα είναι να μπορούμε να πούμε ότι βοηθήσαμε την περιοχή μας, με συγκεκριμένα κριτήρια αλλά και σε ορισμένα πράγματα και ευελπιστώ ότι στο τέλος θα έχω να κάνω έναν τέτοιον απολογισμό.
Επανήλθατε άτυπα ως κυβερνητικός εκπρόσωπος επειδή ο κ. Μόσιαλος προσχώρησε, όπως λένε, στο “βενιζελικό” στρατόπεδο, τι συμβαίνει;
-Σας μιλάω με πολύ ειλικρίνεια και πολύ απελευθερωμένα αυτή την στιγμή, δεν υπάρχει “βενιζελικό” και “αντιβενιζελικό” στρατόπεδο, γι’ αυτό λέω μιλάμε με όρους παρελθόντος. Εσωτερικά και εσωκομματικά αν θέλουμε να μιλήσουμε βλέπουμε ότι δεν υπήρχε μεγαλύτερη και πιο σημαντική συνεργασία του πρωθυπουργού κ. Παπανδρέου με τον υπουργό των οικονομικών κ. Βενιζέλο και αυτή η συνεργασία πραγματικά πρέπει να περάσει και προς τα κάτω και να γίνει μάθημα προς όλους μας, ανεξάρτητα από την παραφιλολογία και από το πως περνάει στην βάση.
Πιστεύετε ότι ήταν παραφιλολογία, παρόλο που, γράφτηκε σε πολλές εφημερίδες, και ειπώθηκε από πολλούς;
-Ο καθένας έχει τις προσεγγίσεις του. Ο Ηλίας Μόσιαλος είναι ένας πολύ αξιόλογος άνθρωπος ο οποίος έχει μια συγκεκριμένη νοοτροπία και μια συγκεκριμένη πράξη, έκανε συγκεκριμένες επιλογές. Η πληροφορία που διαχεόταν εδώ είναι ότι πήγε με την πλευρά Ραγκούση – Διαμαντοπούλου – Λοβέρδου, αλλά αυτά είναι πραγματικά δευτερεύοντα και τριτεύοντα πράγματα, δεν υπάρχουν πλευρές αυτή την στιγμή στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ οφείλει να είναι ενιαίο, ενωμένο, όχι για την ίδια την κομματική του ύπαρξη, αλλά για την ίδια τη χώρα. Έχει αποδειχτεί ότι όλα τα υπόλοιπα είναι αδιέξοδα, οφείλουμε στη χώρα μας και αυτή τη στιγμή οφείλουμε να είμαστε προσηλωμένοι σ’ ένα στόχο και μόνο.
Ακολουθήστε το xronos.gr στο Google News