ΓΙΩΡΓΟΣ ΠΕΤΑΛΩΤΗΣ: Το δίλημμα ?μνημόνιο - αντιμνημόνιο? είναι τεχνητό, άκρως παραπλανητικό και ψευδεπίγραφο

Σε ερωτήσεις του «Χ»  που προκαλούν να λεχθούν τα πράγματα με τ΄ όνομά τους απαντά ο υποψήφιος βουλευτής Ροδόπης Γιώργος Πεταλωτής που έχοντας απόλυτη επίγνωση και λόγω λίστας της κατάστασης και των ποσοστών του ΠΑΣΟΚ που έχουν συρρικνωθεί μιλά για την αυριανή μέρα, την εποχή των μνημονίων, τη νέα πραγματικότητα στην Θράκη, αλλά και την αγωνία των μηνυμάτων που εκπέμπει αυτή η εκλογική διαδικασία εκφράζοντας το εναργές ενδιαφέρον και την αγωνία του.  

Σε μια χώρα που στεγνώνει οικονομικά, που συνθλίβονται οι ευκαιρίες, που αναπτύσσεται ένας φασισμός και στην πολιτική ζωή, υπάρχει προοπτική ανασυγκρότησης του κράτους και ελπίδα για την ζωή; Για τις γενιές του σήμερα και του αύριο;

-Θα πρέπει να διευκρινίσουμε από που προέρχονται αυτά τα φαινόμενα. Είναι γεγονός, πως ως κοινωνία έχουμε διολισθήσει σε νοοτροπίες βίας και αυτοδικίας. Γι’ αυτό όμως, πέρα από την κρίση, φέρουν ευθύνη συγκεκριμένες πολιτικές δυνάμεις που υπέθαλψαν, ενίσχυσαν, υποδαύλισαν ή έστω ανέχτηκαν τέτοιες συμπεριφορές στο βωμό της άσκησης αντιπολίτευσης. Θύμα ανίερων συμμαχιών υπήρξα και γω, όταν συμμετείχα σε κομματική εκδήλωση του ΠΑΣΟΚ στην Αργυρούπολη και απ? έξω ασκούσαν “αγανάκτηση”, σε αγαστή συνεργασία, στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ, μαζί με μαυροντυμένους χρυσαυγίτες. Αυτή η ανίερη συμμαχία επί δυόμισι χρόνια καλλιεργούσε και προκαλούσε τα πιο επικίνδυνα ένστικτα ενός μέρους της κοινωνίας που όντως αντιμετωπίζει σοβαρά προβλήματα. Φυσική συνέπεια ήταν τα πρόσφατα - καταδικαστέα προφανώς - γεγονότα σε τηλεοπτική εκπομπή και όσα πρόκειται να ακολουθήσουν.  Αναρωτιόμαστε, αν υπάρχει προοπτική. Δεν καλούμαστε να ανακαλύψουμε εμείς σήμερα τον τροχό. Αρκεί κανείς να δει τι έχουν κάνει άλλα κράτη που θεωρούμε όλοι σωστά και οργανωμένα. Είναι αυτονόητες οι μεταρρυθμίσεις που απαιτεί η συγκυρία και αυτό δεν έχει να κάνει με το ευρώ ή η τη δραχμή. Έχει να κάνει με την εύρυθμη λειτουργία της κοινωνίας και είναι πλέον φυσική ανάγκη. Όσο πιο γρήγορα εφαρμοστούν, τόσο πιο γρήγορα θα βγούμε από το τέλμα. Αυτές ακριβώς οι αυτονόητες μεταρρυθμίσεις είναι που θα λυτρώσουν και τη νέα γενιά που ακολουθεί και θα τις διασφαλίσουν ένα καλύτερο μέλλον. Οφείλει όμως η δικιά μας γενιά να δώσει τη μάχη αυτή, να αναλάβει το κόστος και το φορτίο που της αναλογεί, αντί να δίνει μάχη χαρακωμάτων και διατήρησης προνομίων και κεκτημένων. Όταν η πίτα είναι δεδομένη και είναι μικρή, οφείλουμε να τη μεγαλώσουμε, αλλά ως τότε, πρέπει να παραιτηθούμε ορισμένων ?κεκτημένων? μας για να διασφαλίσουμε τα παιδιά μας. 

Έρχεται νέα θύελλα στην Θράκη με την προώθηση με κάθε τρόπο υποψηφιοτήτων με θρησκευτικά και εθνικά χαρακτηριστικά που διαφοροποιούνται από το πολιτικό στάτους και προσπαθούν να δημιουργήσουν ένα λόμπυ καταπιεσμένων μειονοτικών βουλευτών. Συμφωνείτε με το κλίμα, τις μεθοδεύσεις και την όλη διαδικασία;

-Έχω τονίσει με κάθε τρόπο, εδώ και πολλά χρόνια, πως δεν είναι δυνατό, δεν επιτρέπεται, στην Ελλάδα του 2012 να διαχωρίζουμε τους βουλευτές σε μειονοτικούς και πλειονοτικούς. Στα ψηφοδέλτια πρέπει να απεικονίζεται η πληθυσμιακή σύνθεση της περιοχής και οι ιδιαιτερότητές της. Όπως συμβαίνει σε κάθε ψηφοδέλτιο παντού στην Ελλάδα. Η εκλογική διαδικασία όμως είναι αμφίδρομη, με υποψήφιους και με εκλογικό σώμα. Για να λειτουργήσει η Δημοκρατία πρέπει και οι δύο πτυχές να λειτουργούν απρόσκοπτα, χωρίς παρεμβάσεις, χωρίς επιρροές. Και οι υποψήφιοι να είναι αντιπροσωπευτικοί της περιοχής και το εκλογικό σώμα να επιλέγει αυτόβουλα και δημοκρατικά. Αν πιστεύουμε ότι στη Θράκη ικανοποιούνται και οι δύο αυτές συνθήκες τότε όλα έγιναν σωστά. Αν όμως όχι, τότε πρέπει μετά τις εκλογές να συζητήσουμε ανοιχτά και με ειλικρίνεια το ζήτημα. Να θιχτεί κάθε παράμετρος, να δούμε γιατί συμβαίνει ό,τι συμβαίνει και πως πρέπει να αντιμετωπιστεί. 

Πως αισθάνεστε όταν χριστιανοί συμπολίτες σας μιλούν για το άδικο και αντισυνταγματικό θέμα όπως ισχυρίζονται συνάδελφοί σας νομικοί, για το θέμα της πληρωμής των προστίμων αυθαιρέτων κτισμάτων που ελαχιστοποιεί την ίδια υποχρέωση στους μουσουλμάνους και την κάνει απαιτητή καθ? ολοκληρία από τους χριστιανούς;

-Έχω ήδη δημοσιοποιήσει την έντονη διαφωνία μου επί του θέματος και στο κομμάτι της ουσίας και στο κομμάτι του τύπου, και πιστεύω ότι τελικώς είναι ανεφάρμοστη, ακριβώς γιατί είναι ατελής νομικά και άδικη ουσιαστικά. Συνοπτικά:

-παραβιάζει τη συνταγματική αρχή της ισότητας των πολιτών

-αναφέρεται σε αυθαίρετα χωρίς χρονικό όριο, όπου στην ουσία αδικεί εκείνους τους συμπολίτες μας που πραγματικά είχαν πρόβλημα στο να οικοδομήσουν νομίμως

-είναι πρόχειρη στη διατύπωσή της ώστε είναι αδύνατο να εφαρμοστεί

-ψηφίστηκε με διαδικασία προεκλογικής τροπολογίας, «εν κρυπτώ», χωρίς καμία συζήτηση, για αυτό άλλωστε είναι εξαιρετικά πρόχειρα διαμορφωμένη

Εάν τελικά επιχειρηθεί να εφαρμοστεί ως έχει με κάποια διαδικασία, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι θα δημιουργηθεί ισχυρό νομικό έρεισμα για την επέκτασή της σε όλους τους κατοίκους του Ν. Ροδόπης. Να προσθέσω ότι τις απόψεις μου αυτές εξέφρασα άμεσα στο Βαγγέλη Βενιζέλο, τον πρόεδρο του ΠΑΣΟΚ, ο οποίος ζήτησε να συζητηθεί φόρμουλα εξορθολογισμού της τροπολογίας η οποία όμως δεν ευδοκίμησε αν και αυτό επιχειρήθηκε.  

Ποιοι είναι η φόβοι σας για την Θράκη και τα παιγνίδια έξωθεν που κάποιοι σχεδιάζουν εκμεταλλευόμενοι την παρούσα συγκυρία;

-Η ιστορία έχει αποδείξει ότι υποχωρούμε στα δίκαιά μας ως χώρα σε τρεις κυρίως περιπτώσεις:

Πρώτον, εμφάνισης κυβερνητικής αστάθειας και πολιτικών αναταραχών, καθώς και έλλειψης μακρόπνοης και ισχυρής ηγεσίας που να είναι απερίσπαστη στο έργο της

Δεύτερον, ασθενούς κράτους και αδύναμης ή θολωμένης κοινωνίας

Τρίτον, έλλειψης ισχυρών διεθνών συμμαχιών

Οφείλουμε λοιπόν λόγω της συγκυρίας να ανακόψουμε την προσπάθεια ολοένα και βαθύτερης διείσδυσης εξωεθνικών συμφερόντων στη Θράκη για να δημιουργήσουν πλαστό διχασμό πλειονότητας / μειονότητας, εμείς / εσείς.  Είμαι τόσο προβληματισμένος επειδή ακριβώς δεν είναι διόλου απίθανη η εμφάνιση και των τριών παραπάνω παραγόντων ταυτόχρονα. Με κύρια αιτία για αυτό, τον αντιπολιτευτικό αρνητισμό της ΝΔ και του ΣΥΡΙΖΑ απέναντι στην αγωνιώδη υπερπροσπάθεια του ΠΑΣΟΚ να κάνει το καλύτερο για τη χώρα μας εν μέσω μιας πολυδιάστατης κρίσης. Και να προσθέσω και την πολύ καθυστερημένη συμμόρφωσή τους στις επιταγές του ρεαλισμού και της διεθνούς πραγματικότητας. Αναγκαστικά συμμορφώθηκε πρώτα η ΝΔ και μπορεί να το πράξει και ο ΣΥΡΙΖΑ, με τις «κωλοτούμπες» τους όμως να έχουν ήδη δημιουργήσει σοβαρή βλάβη στην οικονομία και την κοινωνία. Πράγμα που ειλικρινά πιστεύω ότι θα μπορούσαμε να αποφύγουμε από το 2010 σε μια εθνική προσπάθεια χωρίς εξαλλοσύνες και με διάθεση για δουλειά και αναγκαίες μεταρρυθμίσεις, με υπομονή και κοινή αντιμετώπιση από όλους μας της φτώχειας για το διάστημα που θα φούντωνε. Με γρήγορη εφαρμογή πολιτικών εξυγίανσης ώστε να επιταχυνθεί και να μην αναβάλλεται λόγω αστάθειας η ανάπτυξη.

Στην κεντρική μου ομιλία το 2009 είχα τονίσει  ότι «ο πραγματικός πατριωτισμός είναι η ισχυρή χώρα». Ο νοών νοείτω. Δεν είναι βέβαια αργά για να συνέλθουμε και να σταματήσουμε την περαιτέρω επιδείνωση θεμάτων που  αφορούν και στην καλλιέργεια επικίνδυνων νοοτροπιών στη Θράκη.

Πως βλέπετε την δική σας συμμετοχή και παρουσία στην πολιτική σκηνή θα παρακολουθείτε εκ του σύνεγγυς εκ του μακρόθεν, με διάθεση να διεκδικήσετε πράγματα να συνεργασθείτε με έτερους ντόπιους πολιτικούς όπως τον Ευριπίδη Στυλιανίδη;

-Εννοείται βεβαίως ότι ανεξαρτήτως του αποτελέσματος παραμένω πολιτικά ενεργός, θα συμμετέχω στις μετεκλογικές διεργασίες στο ΠΑΣΟΚ γιατί πιστεύω ότι είναι το μοναδικό κόμμα που μπορεί να αποτελέσει τον πυρήνα για μια μεγάλη κεντροαριστερή παράταξη. 

Στη μέχρι τώρα πορεία μου στην πολιτική προέκρινα και ανέδειξα με κάθε τρόπο τη συνεργασία ως κύρια πολιτική μου πεποίθηση και πολιτική. Είναι για μένα συνειδητή επιλογή, πόσο μάλλον στις ακραίες συνθήκες που ζούμε. Για πρώτη φορά στο νομό μας έκατσαν στο ίδιο τραπέζι διαφορετικοί φορείς και βρήκαν επί τόπου λύσεις. Να θυμίσω πως οργανώσαμε μία ευρεία συζήτηση του νομικού κόσμου της Ροδόπης, δικηγόροι, συμβολαιογράφοι, δικαστικοί και σωφρονιστικοί υπάλληλοι έκατσαν στο ίδιο τραπέζι και βρήκαν εφαρμόσιμες, άμεσες λύσεις. Και σε επίπεδο Περιφέρειας και Δήμου, άνθρωποι που δεν είχαν συνομιλήσει ποτέ στο παρελθόν, βρεθήκαμε και δουλέψαμε για το καλό του νομού. Επαναλαμβάνω, πως ειδικά στις σημερινές συγκυρίες, δεν περισσεύει κανείς, δεν έχουμε την πολυτέλεια των αποκλεισμών.  Αυτή είναι η δική μου πολιτική κουλτούρα, έτσι πορεύτηκα και έτσι προτίθεμαι να συνεχίσω. 

Φόβος αβεβαιότητα προστέθηκαν στην παλέτα των συναισθημάτων του εκλογικού σώματος σ΄αυτές τις εκλογές, με δίλημμα αν κυριαρχήσει το μνημόνιο ή όχι, το ευρώ ή δραχμή, αν υπάρχει το κοινωνικό κράτος ή εξοστρακισθεί. Ο κόσμος είναι πελαγωμένος και σε απόγνωση εν όψει του ότι η χώρα οδεύει σε κατάρρευση; Στην εποχή των μνημονίων ποιες δυνατότητες έχουμε να αλλάξουμε τον ρου των πραγμάτων;

-Θα μπορούσε να αντιστραφεί το ερώτημα. Αν δεν υπήρχε μνημόνιο, παρά μόνο η κρίση, τι θα έπρεπε να αλλάξουμε, ώστε να βγούμε δυνατοί από αυτή; Ή μήπως πριν το μνημόνιο ζούσαμε σε μία άψογη κοινωνία. Με κράτος πρόνοιας και προστασία των αδύναμων από τους ισχυρούς; Γι? αυτό είναι σημαντικό να καταλάβουμε πως το δίλημμα ?μνημόνιο - αντιμνημόνιο? είναι τεχνητό, άκρως παραπλανητικό και ψευδεπίγραφο. Ο μόνος δρόμος, είτε έχουμε ευρώ, είτε δραχμή, είναι ο δρόμος των μεταρρυθμίσεων σε πολύ συγκεκριμένους τομείς και με πολύ συγκεκριμένες κινήσεις. Είναι η αναδιοργάνωση του παραγωγικού μοντέλου της χώρας, η στροφή στην εγχώρια ποιοτική παραγωγή αγαθών και υπηρεσιών, η ελεύθερη πρόσβαση των πολιτών σε επαγγέλματα που μέχρι τώρα ήταν απαγορευτικά για πολλούς συμπολίτες μας, είναι η απλοποίηση των διαδικασιών με τη χρήση της τεχνολογίας, είναι ο έλεγχος και η διαφάνεια των δημόσιων λειτουργών, είναι ο περιορισμός της φοροδιαφυγής με τη χρήση πολλαπλών ηλεκτρονικών ελέγχων και διασταυρώσεων. Ποιος πολίτης τα φοβάται όλα αυτά; Ο συνεπής και συνειδητοποιημένος ή αυτός που ποτέ δεν υπήρξε συνεπής; Για το ερώτημα ευρώ ή δραχμή δεν τολμώ να σκεφτώ ότι θα καταδικάζαμε τους εαυτούς μας αλλά και πολλές – πολλές επόμενες γενιές στην ανέχεια, την απομόνωση, τη στέρηση. Κι όσοι υπεραμύνονται της λογικής της δραχμής οφείλουν να εξηγήσουν τι σημαίνει αυτό.

Το μνημόνιο, πέρα από τα εντόνως προβαλλόμενα χαρακτηριστικά του, περιέχει ένα πλήθος μεταρρυθμίσεων τις οποίες οφείλαμε στους πολίτες να κάνουμε εδώ και πολλά χρόνια. Αν αφήσουμε στην άκρη την υστερία, την πόλωση, το ψευτοδίλημμα «μνημόνιο ? αντιμνημόνιο» τότε θα αποκαλυφθεί το εύρος των δυνατοτήτων μας, τις οποίες οφείλουμε να αξιοποιήσουμε άμεσα και αταλάντευτα.

Θα υπάρξει χτίσιμο κυβέρνησης συνεργασίας ΠΑΣΟΚ Ν.Δ., ζήτημα οικουμενικής κυβέρνησης με πρώτο κόμμα το ΣΥΡΙΖΑ, χωρίς να επηρεαστεί από μια έντονη κοινωνική έκρηξη;

-Θεωρώ τον εαυτό μου ρεαλιστή. Πιστεύω λοιπόν πως δεν είναι βιώσιμη μία κυβερνητική λύση που δεν θα περιλαμβάνει τα δύο πρώτα κόμματα. Δεν πιστεύω στο πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ, δεν πιστεύω στην ικανότητά του να εφαρμόσει το παραμικρό, δεν τους θεωρώ ειλικρινείς, αλλά δεν μπορούν να απουσιάζουν και πάλι από την αντιμετώπιση της κατάστασης την επόμενη μέρα. Οι εποχές του πεζοδρομίου, της πέτρας και της μούντζας έχουν τελειώσει. Οφείλουν να αναλάβουν τις ευθύνες τους απέναντι στη χώρα και να μην είναι εκ του ασφαλούς κριτές των πάντων και δήθεν αποκλειστικοί εκφραστές της λαϊκής βούλησης.

Κύριε Πεταλωτή στα χρόνια της πολιτικής σας καριέρας σε ύπατες θέσεις και δίπλα στον πρωθυπουργό, με συμμετοχή στην διακυβερνητική, στο υπουργείο Δικαιοσύνης, σε πολλούς κι απαιτητικούς ρόλους τι διδαχθήκατε ότι τελικά η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού;  

-Διδάχθηκα προφανώς πολλά. Ξεχωρίζω ασφαλώς το γεγονός ότι αναντίρρητα η πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού αλλά θεωρώ τη διατύπωση ελλιπή. Διότι δεν αξιολογούμε όλοι με τον ίδιο αδιαμφισβήτητο τρόπο τι είναι εφικτό και τι όχι, ούτε όλοι έχουμε την ίδια ικανότητα να επιτυγχάνουμε στόχους και να λειτουργούμε αποτελεσματικά για το κοινό καλό και το όφελος της πατρίδας. 

Πιστεύω πλέον ότι στην πολιτική για να είσαι αποτελεσματικός πρέπει να ισχύουν 3 προϋποθέσεις: να έχεις καλές προθέσεις, να έχεις να πεις κάτι χειροπιαστό και λειτουργικό στους πολίτες για τους εναλλακτικούς τρόπους που πιστεύεις ότι θα οδηγήσουν στην πραγματοποίηση των προθέσεων αυτών, αλλά και να μπορείς να το πεις με τρόπο πειστικό, ελκυστικό και ευθύ, με στόχο να γίνουν όλοι κοινωνοί των δεδομένων και να αναλαμβάνουν τις δημοκρατικές ευθύνες τους.

Ανάμεσα σε πολλά άλλα αξιόλογα διδάγματα θα μου επιτρέψετε να ξεχωρίσω τη συνειδητοποίηση της προσωρινότητας των θώκων και των ρόλων που σου αναθέτει η λαϊκή εντολή, τη σχετικότητα που ενυπάρχει σε πολλά από τα ερωτήματα του καιρού μας και η οποία θολώνει κάποτε την πολιτική δράση και τη σχέση ψηφοφόρων και πολιτικών, καθώς και ανάγκη της εγρήγορσης όσον αφορά την αίσθηση του χρόνου: να δίνουμε δηλαδή σημασία και στο βραχυπρόθεσμο και στο μακροπρόθεσμο, στο τακτικό και στο στρατηγικό, γιατί είναι σημαντικά και τα δύο, και κυρίως να μην τα μπερδεύουμε.

Να σας ευχαριστήσω θερμά για την συνέντευξη αυτή.